In ‘De smaakmakers van Sioo’ geven we de vele partners en docenten uit ons netwerk een gezicht door hen het hemd van het lijf te vragen over hun kennis, ervaring, inspiratiebronnen én band met Sioo. Deze keer spreken we met Simon van der Veer, docent Advanced Consulting and Change en adviseur, schrijver, spreker en podcastmaker Outcast.
Als kind was Simon gek op magische films, zoals Indiana Jones met Harrison Ford. Hij hield van het avontuurlijke, het verkennen van nieuwe werelden en op zoek gaan naar schatten. Ook het beroep archeoloog leek hem heel interessant en geschiedenis was dan ook zijn lievelingsvak. “Mijn lerares op de basisschool had mijn hoofd geplakt op een plaatje van een archeoloog die een skelet onderzoekt. En nog steeds vind ik het leuk om op avontuur te gaan, schatten te zoeken, steeds nieuwe mensen ontmoeten, van het ene werelddeel naar het andere te gaan. Dus het zaadje was al vroeg geplant.”
Kennismaken met het adviesvak
“Maar dan ga je naar de middelbare school en op dat moment weet je het zelf ook allemaal even niet meer en ben je vooral op zoek naar je eigen identiteit: wie ben ik, hoe kom ik over. Dus via de mavo en de havo ging ik naar de HEAO, Management, Economie en Recht studeren. Echt zo’n studie als je (nog) niet weet wat je wilt.” Na de HEAO ging Simon met vrienden naar de VU in Amsterdam. Daar kwam hij voor het eerst in aanraking met het adviesvak tijdens de studie Bedrijfskunde en de master Consulting. Ze werden begeleid door docenten uit de praktijk zoals Leon de Caluwé, Bart Bossink en André de Waal. Zij maakten veel indruk op Simon. “Ik vond dit een heel gaaf jaar en heb alles gretig in mij opgenomen. Eigenlijk was ik in die tijd pas voor het eerst heel bevlogen. Toen ontstond ook mijn fascinatie voor de lerende organisatie.” Bij zijn afstuderen kreeg hij van zijn ouders het boek van Peter Senge ‘The Fifth Discipline’ met mooie inzichten als ‘the easy way out usually leads back in’. Dat legde de basis voor zijn ‘missiewerk’: een bijdrage leveren aan organisaties om hen te helpen een lerend en vitaal geheel te worden.
Schrijven, schrijven, schrijven
In de loop der jaren heeft Simon al zeven boeken geschreven. Maar hij vindt zelf zijn laatste boek ‘De Vanzelforganisatie’ zijn hoogtepunt tot zover. “Dit boek gaat over mijn eigen beeld hoe ik naar organisatieontwikkeling kijk en vormt ook een beetje een tegengeluid op de hype van zelfsturende teams en zelforganisatie. Dat is namelijk geen eindpunt, maar een beginpunt. Elk levend systeem op deze wereld beschikt van nature over zelfscheppend en zelforganiserend vermogen. En eigenlijk is het boek ook een ode geworden aan al mijn leermeesters en alle mensen die mij hebben geïnspireerd in het vak. Ik heb geprobeerd hen allemaal een plek te geven in dat boek. Daardoor is het boek wellicht ook een beetje uit de klauwen gelopen.”
Een magisch managementboek
Momenteel is hij ook weer bezig met een boek. Dit wordt echt een verhalenboek met verhalen die inspireren om opnieuw bezieling in het samenwerken terug te vinden, bezieling die soms is kwijtgeraakt. En om een bezielend antwoord te vinden op vraagstukken die in organisaties spelen en waar organisaties mee geconfronteerd worden. Maar het gaat ook over de reis naar binnen bij leiders en begeleiders. Simon: “Ik gebruik verhalen die ik al ken van vroeger: over Mozes, de Matrix, Doornroosje, Peter Pan, Batman, Lord of de Rings, Jezus die over water loopt en ga zo maar door. Het concept is de reis van de held. Die liefde voor verhalen, boeken en films, die ontstaan is in mijn kindertijd, gebruik ik nu ook weer volop. Ja, echt een manier om eigenlijk ook het innerlijke kind van de lezer (weer) wakker te schudden en de verbeelding weer maximaal plek te geven.” Hij hoopt met dit boek een medicijn te bieden tegen ‘terminale serieusheid’. Een term van Mathieu Weggeman over hoe serieus we allemaal zijn geworden en zo rationeel. Hij wil een echt ‘magisch managementboek’ maken, met heel veel tekeningen. Daar is hij gek op en deed dat ook al in zijn andere boeken. Maar dat moet in dit boek nóg mooier worden!
Wie schrijft die blijft
Simon vertelt over het hoe en waarom hij schrijft: “Dat schrijven heeft verschillende redenen en oorsprong. Het is voor mijn een manier om je eigenheid en creativiteit uit te drukken. Dat deed mijn moeder ook (zij is inmiddels overleden): van kleine tekstjes op boodschappenbriefjes tot ansichtkaarten. Ik vond laatst nog een briefje terug wat ze had geschreven toen mijn eerste managementboek verscheen. Dat laat ook wel zien wie m’n moeder was. Die had zoiets van: ‘Het gaat niet om grote cadeaus, het gaat om kleine, betekenisvolle cadeaus in het leven’.” Schrijven komt voor Simon ook uit de behoefte om iets achter te laten. ‘Wie schrijft die blijft’, dat werd al gezegd toen ik bij een adviesbureau ging werken. Het is natuurlijk ook een behoefte aan erkenning, maar hij wil ook mensen aan het denken zetten. En tenslotte kan hij niet anders. Mensen zeggen vaak: wat knap toch, dat je altijd schrijft en er tijd voor maakt. Maar Simon is gewoon ‘zwanger’ van alle ideeën en die moeten er gewoon uit. Andere dingen wijken daar automatisch voor.
Het viable Systems Model in ACC
Simon verzorgt sinds 2021 een onderdeel in de opleiding Advanced Consulting and Change (ACC). Hij vertelt hoe dit is ontstaan: “Marguerithe de Man ontmoette ik tijdens de boekpresentatie ‘Meer dan de som der delen’ en we raakten geanimeerd aan de praat over het Viable Systems Model (VSM) van Stafford Beer. En dat ik zijn manier van kijken plek wilde geven in mijn boek ‘De Vanzelforganisatie’. Ze heeft me toen gevraagd om een onderdeel in de ACC te verzorgen over VSM. Ik vind dat heel leuk om te doen, maar zou nog wel breder betrokken willen zijn want Sioo is een fijne professionele omgeving.”
Patronen kraken om ambities waar te maken
“Maar het leukste vind ik het om met cultuur en leiderschap bezig te zijn. Ik vind het fascinerend om ingesleten patronen, die duurzame verbetering van organisaties tegenhouden, bloot te leggen. Dat doe ik door vanuit verschillende perspectieven naar vraagstukken te kijken en oplossingen te vinden. In een succesformule geloof ik niet, maar wel in een actiegerichte benadering. Niet praten óver, maar werken áán de verandering in de dagelijkse werkomgeving, door actie te ondernemen en daarvan te leren om zo te blijven verbeteren. Bijvoorbeeld: een bedrijf wil een professionaliseringsslag maken, omdat ze van een startup fase naar een volgende fase gaan. Of ik begeleid een fusie tussen twee afdelingen binnen een zorginstelling. Dus welke ‘kraak’ (geïnspireerd door Shirine van Moerkerken) moeten we zetten om bepaalde patronen te doorbreken of een ander patroon te creëren? Om te onderzoeken: hoe bewegen mensen? Hoe bewegen de leiders en hoe beweeg ik daarin? Hoe word ik verleid in dit systeem, hoe word ik ingezogen? Door schade en schande ben ik daar wijzer in geworden. Kortom, aandacht hebben voor hoe het hier en nu werkt en hoe het in het verleden heeft gewerkt, voordat je allemaal mooie toekomstplannen kunt gaan maken.”
Inspiratie en ontspanning
Simon benoemt meteen ‘Hans Wopereis en zijn boeken’ op de vraag door wie hij geïnspireerd wordt. En dan met name ‘Het licht en de korenmaat’ en zijn boek ‘Bezieling werkt’. Hierin beschrijft hij acht bronnen van groei en ontwikkeling in organisaties. “Recentelijk ben ik ook in contact met hem gekomen en zijn we ook gaan samenwerken. Hij is ook zo’n verhalenman en dat vind ik gewoon superleuk, daar word ik gewoon heel blij van.” Ontspanning vindt hij op heel veel manieren. Zijn kinderen houden hem fris en scherp. En ook het wonen in een oude herberg nodigt ook altijd uit om te ontspannen met een film of een boek. Hij is ook graag buiten. “Lekker fietsen, tennissen of wandelen met de hond. Als hij tijd zou hebben, zou hij ook weer zijn oude liefde Jiujitsu, een Japanse zelfverdedigingssport, oppakken. Op zijn zolder ligt wel een tatami (Japanse vloermat) en geeft hij soms les aan zijn kinderen.
Reflectie op vele manieren, alleen en met anderen
Op de vraag ‘hoe reflecteer jij?’ antwoordt Simon: “Ik vind het leuk om herbergier te zijn, dus ik organiseer regelmatig intervisie en reflectiesessies bij mij thuis voor een groep ondernemende vakgenoten die eigenlijk allemaal in een soortgelijke werkfase zitten. Dan nodig ik vaak ook een gast uit, zoals Marijke Spanjersberg, Jan Den Hollander of Robbert Braak.” Dan gaan ze een dag met diegene aan de slag om elkaar inhoudelijk te inspireren en tegelijkertijd ook te reflecteren met elkaar, op hun werk. Ook schrijven is voor hem een manier om te reflecteren en om taal te geven aan vraagstukken en wat hij meemaakt in zijn werkende bestaan.
Persoonlijke levensverhalen verbinden aan professionele verhalen
Simon is ook druk met zijn podcastserie ‘Outcast’. “Ik vind het heel erg leuk te luisteren naar persoonlijke levensverhalen van mensen en te horen hoe ze die verbinden met hun professionele verhaal in het leven. Daar haal ik veel voldoening uit én ik vind het leuk omdat je een ander een podium geeft. Het zijn echt biografische gesprekken aan de hand van muziekfragmenten. Geïnspireerd op ‘Zomergasten’ en ‘Kijken in de ziel’. En daarnaast wil ik met Outcast ook een podium creëren voor onderwerpen die in de taboesfeer liggen of een tegengeluid laten horen.
Toekomstdromen
Simon heeft nog veel toekomstdromen. Eén daarvan is meer doen met zijn podcast. “Mijn eerste droom voor de toekomst is, is dat ik steeds meer mijn podcasts in een studio ga maken waarin mensen ook live aanwezig zijn. Een soort ‘De herberg draait door’ te maken. Matthijs van Nieuwkerk is met zijn programma’s voor mij echt een rolmodel geweest (los van zijn gedrag richting zijn collega’s natuurlijk). Ik wil een aantal keer per jaar echt bijzondere ontmoetingen organiseren, waar mensen deelgenoot van kunnen zijn in de intimiteit en geborgenheid van een herberg, dus met muziek, met gedichten en met publiek.”
Zijn tweede droom is dat hij, als zijn nieuwe boek uit is, op tournee gaat. “Ik wil een band vormen. Dus met een muzikant, een dichter en mezelf natuurlijk. Met als intentie het bieden van vermaak. Alleen dan zoals de dichter en acteur Ramsey Nasr het bedoelde: vermaak is bedoeld om ook iets in jezelf te ver-maken. En die verhalen werken dan als een toegangspoort tot een rijk van verbeelding, en nodigen mensen uit tot een soort van ‘queeste’ of zoektocht naar de vraag die nu speelt in hun organisatie. Om te definiëren wat de culturele leervraag is in hun bedrijf en hen zo uitnodigen om op reis te gaan en om meer betekenis te creëren voor de buitenwereld.”
Nog beter en sterker dan bijblijven in je vak, is het om vóór te blijven op je vak. En dat is een uitdaging. Ben jij de adviseur met deze ambitie? Verdiep je dan eens in onze opleiding Advanced Consulting and Change. In dit professionaliseringsprogramma onderzoek, toets en werk je op hoog niveau nieuwe en verdiepende kennis- en ontwikkelvragen uit die in relatie staan tot jouw eigen werkpraktijk.
In ‘De smaakmakers van Sioo’ geven we de vele partners en docenten uit ons netwerk een gezicht door hen het hemd van het lijf te vragen over hun kennis, ervaring, inspiratiebronnen én band met Sioo. Deze keer spreken we met Simon van der Veer, docent Advanced Consulting and Change en adviseur, schrijver, spreker en podcastmaker Outcast.
Als kind was Simon gek op magische films, zoals Indiana Jones met Harrison Ford. Hij hield van het avontuurlijke, het verkennen van nieuwe werelden en op zoek gaan naar schatten. Ook het beroep archeoloog leek hem heel interessant en geschiedenis was dan ook zijn lievelingsvak. “Mijn lerares op de basisschool had mijn hoofd geplakt op een plaatje van een archeoloog die een skelet onderzoekt. En nog steeds vind ik het leuk om op avontuur te gaan, schatten te zoeken, steeds nieuwe mensen ontmoeten, van het ene werelddeel naar het andere te gaan. Dus het zaadje was al vroeg geplant.”
Kennismaken met het adviesvak
“Maar dan ga je naar de middelbare school en op dat moment weet je het zelf ook allemaal even niet meer en ben je vooral op zoek naar je eigen identiteit: wie ben ik, hoe kom ik over. Dus via de mavo en de havo ging ik naar de HEAO, Management, Economie en Recht studeren. Echt zo’n studie als je (nog) niet weet wat je wilt.” Na de HEAO ging Simon met vrienden naar de VU in Amsterdam. Daar kwam hij voor het eerst in aanraking met het adviesvak tijdens de studie Bedrijfskunde en de master Consulting. Ze werden begeleid door docenten uit de praktijk zoals Leon de Caluwé, Bart Bossink en André de Waal. Zij maakten veel indruk op Simon. “Ik vond dit een heel gaaf jaar en heb alles gretig in mij opgenomen. Eigenlijk was ik in die tijd pas voor het eerst heel bevlogen. Toen ontstond ook mijn fascinatie voor de lerende organisatie.” Bij zijn afstuderen kreeg hij van zijn ouders het boek van Peter Senge ‘The Fifth Discipline’ met mooie inzichten als ‘the easy way out usually leads back in’. Dat legde de basis voor zijn ‘missiewerk’: een bijdrage leveren aan organisaties om hen te helpen een lerend en vitaal geheel te worden.
Schrijven, schrijven, schrijven
In de loop der jaren heeft Simon al zeven boeken geschreven. Maar hij vindt zelf zijn laatste boek ‘De Vanzelforganisatie’ zijn hoogtepunt tot zover. “Dit boek gaat over mijn eigen beeld hoe ik naar organisatieontwikkeling kijk en vormt ook een beetje een tegengeluid op de hype van zelfsturende teams en zelforganisatie. Dat is namelijk geen eindpunt, maar een beginpunt. Elk levend systeem op deze wereld beschikt van nature over zelfscheppend en zelforganiserend vermogen. En eigenlijk is het boek ook een ode geworden aan al mijn leermeesters en alle mensen die mij hebben geïnspireerd in het vak. Ik heb geprobeerd hen allemaal een plek te geven in dat boek. Daardoor is het boek wellicht ook een beetje uit de klauwen gelopen.”
Een magisch managementboek
Momenteel is hij ook weer bezig met een boek. Dit wordt echt een verhalenboek met verhalen die inspireren om opnieuw bezieling in het samenwerken terug te vinden, bezieling die soms is kwijtgeraakt. En om een bezielend antwoord te vinden op vraagstukken die in organisaties spelen en waar organisaties mee geconfronteerd worden. Maar het gaat ook over de reis naar binnen bij leiders en begeleiders. Simon: “Ik gebruik verhalen die ik al ken van vroeger: over Mozes, de Matrix, Doornroosje, Peter Pan, Batman, Lord of de Rings, Jezus die over water loopt en ga zo maar door. Het concept is de reis van de held. Die liefde voor verhalen, boeken en films, die ontstaan is in mijn kindertijd, gebruik ik nu ook weer volop. Ja, echt een manier om eigenlijk ook het innerlijke kind van de lezer (weer) wakker te schudden en de verbeelding weer maximaal plek te geven.” Hij hoopt met dit boek een medicijn te bieden tegen ‘terminale serieusheid’. Een term van Mathieu Weggeman over hoe serieus we allemaal zijn geworden en zo rationeel. Hij wil een echt ‘magisch managementboek’ maken, met heel veel tekeningen. Daar is hij gek op en deed dat ook al in zijn andere boeken. Maar dat moet in dit boek nóg mooier worden!
Wie schrijft die blijft
Simon vertelt over het hoe en waarom hij schrijft: “Dat schrijven heeft verschillende redenen en oorsprong. Het is voor mijn een manier om je eigenheid en creativiteit uit te drukken. Dat deed mijn moeder ook (zij is inmiddels overleden): van kleine tekstjes op boodschappenbriefjes tot ansichtkaarten. Ik vond laatst nog een briefje terug wat ze had geschreven toen mijn eerste managementboek verscheen. Dat laat ook wel zien wie m’n moeder was. Die had zoiets van: ‘Het gaat niet om grote cadeaus, het gaat om kleine, betekenisvolle cadeaus in het leven’.” Schrijven komt voor Simon ook uit de behoefte om iets achter te laten. ‘Wie schrijft die blijft’, dat werd al gezegd toen ik bij een adviesbureau ging werken. Het is natuurlijk ook een behoefte aan erkenning, maar hij wil ook mensen aan het denken zetten. En tenslotte kan hij niet anders. Mensen zeggen vaak: wat knap toch, dat je altijd schrijft en er tijd voor maakt. Maar Simon is gewoon ‘zwanger’ van alle ideeën en die moeten er gewoon uit. Andere dingen wijken daar automatisch voor.
Het viable Systems Model in ACC
Simon verzorgt sinds 2021 een onderdeel in de opleiding Advanced Consulting and Change (ACC). Hij vertelt hoe dit is ontstaan: “Marguerithe de Man ontmoette ik tijdens de boekpresentatie ‘Meer dan de som der delen’ en we raakten geanimeerd aan de praat over het Viable Systems Model (VSM) van Stafford Beer. En dat ik zijn manier van kijken plek wilde geven in mijn boek ‘De Vanzelforganisatie’. Ze heeft me toen gevraagd om een onderdeel in de ACC te verzorgen over VSM. Ik vind dat heel leuk om te doen, maar zou nog wel breder betrokken willen zijn want Sioo is een fijne professionele omgeving.”
Patronen kraken om ambities waar te maken
“Maar het leukste vind ik het om met cultuur en leiderschap bezig te zijn. Ik vind het fascinerend om ingesleten patronen, die duurzame verbetering van organisaties tegenhouden, bloot te leggen. Dat doe ik door vanuit verschillende perspectieven naar vraagstukken te kijken en oplossingen te vinden. In een succesformule geloof ik niet, maar wel in een actiegerichte benadering. Niet praten óver, maar werken áán de verandering in de dagelijkse werkomgeving, door actie te ondernemen en daarvan te leren om zo te blijven verbeteren. Bijvoorbeeld: een bedrijf wil een professionaliseringsslag maken, omdat ze van een startup fase naar een volgende fase gaan. Of ik begeleid een fusie tussen twee afdelingen binnen een zorginstelling. Dus welke ‘kraak’ (geïnspireerd door Shirine van Moerkerken) moeten we zetten om bepaalde patronen te doorbreken of een ander patroon te creëren? Om te onderzoeken: hoe bewegen mensen? Hoe bewegen de leiders en hoe beweeg ik daarin? Hoe word ik verleid in dit systeem, hoe word ik ingezogen? Door schade en schande ben ik daar wijzer in geworden. Kortom, aandacht hebben voor hoe het hier en nu werkt en hoe het in het verleden heeft gewerkt, voordat je allemaal mooie toekomstplannen kunt gaan maken.”
Inspiratie en ontspanning
Simon benoemt meteen ‘Hans Wopereis en zijn boeken’ op de vraag door wie hij geïnspireerd wordt. En dan met name ‘Het licht en de korenmaat’ en zijn boek ‘Bezieling werkt’. Hierin beschrijft hij acht bronnen van groei en ontwikkeling in organisaties. “Recentelijk ben ik ook in contact met hem gekomen en zijn we ook gaan samenwerken. Hij is ook zo’n verhalenman en dat vind ik gewoon superleuk, daar word ik gewoon heel blij van.” Ontspanning vindt hij op heel veel manieren. Zijn kinderen houden hem fris en scherp. En ook het wonen in een oude herberg nodigt ook altijd uit om te ontspannen met een film of een boek. Hij is ook graag buiten. “Lekker fietsen, tennissen of wandelen met de hond. Als hij tijd zou hebben, zou hij ook weer zijn oude liefde Jiujitsu, een Japanse zelfverdedigingssport, oppakken. Op zijn zolder ligt wel een tatami (Japanse vloermat) en geeft hij soms les aan zijn kinderen.
Reflectie op vele manieren, alleen en met anderen
Op de vraag ‘hoe reflecteer jij?’ antwoordt Simon: “Ik vind het leuk om herbergier te zijn, dus ik organiseer regelmatig intervisie en reflectiesessies bij mij thuis voor een groep ondernemende vakgenoten die eigenlijk allemaal in een soortgelijke werkfase zitten. Dan nodig ik vaak ook een gast uit, zoals Marijke Spanjersberg, Jan Den Hollander of Robbert Braak.” Dan gaan ze een dag met diegene aan de slag om elkaar inhoudelijk te inspireren en tegelijkertijd ook te reflecteren met elkaar, op hun werk. Ook schrijven is voor hem een manier om te reflecteren en om taal te geven aan vraagstukken en wat hij meemaakt in zijn werkende bestaan.
Persoonlijke levensverhalen verbinden aan professionele verhalen
Simon is ook druk met zijn podcastserie ‘Outcast’. “Ik vind het heel erg leuk te luisteren naar persoonlijke levensverhalen van mensen en te horen hoe ze die verbinden met hun professionele verhaal in het leven. Daar haal ik veel voldoening uit én ik vind het leuk omdat je een ander een podium geeft. Het zijn echt biografische gesprekken aan de hand van muziekfragmenten. Geïnspireerd op ‘Zomergasten’ en ‘Kijken in de ziel’. En daarnaast wil ik met Outcast ook een podium creëren voor onderwerpen die in de taboesfeer liggen of een tegengeluid laten horen.
Toekomstdromen
Simon heeft nog veel toekomstdromen. Eén daarvan is meer doen met zijn podcast. “Mijn eerste droom voor de toekomst is, is dat ik steeds meer mijn podcasts in een studio ga maken waarin mensen ook live aanwezig zijn. Een soort ‘De herberg draait door’ te maken. Matthijs van Nieuwkerk is met zijn programma’s voor mij echt een rolmodel geweest (los van zijn gedrag richting zijn collega’s natuurlijk). Ik wil een aantal keer per jaar echt bijzondere ontmoetingen organiseren, waar mensen deelgenoot van kunnen zijn in de intimiteit en geborgenheid van een herberg, dus met muziek, met gedichten en met publiek.”
Zijn tweede droom is dat hij, als zijn nieuwe boek uit is, op tournee gaat. “Ik wil een band vormen. Dus met een muzikant, een dichter en mezelf natuurlijk. Met als intentie het bieden van vermaak. Alleen dan zoals de dichter en acteur Ramsey Nasr het bedoelde: vermaak is bedoeld om ook iets in jezelf te ver-maken. En die verhalen werken dan als een toegangspoort tot een rijk van verbeelding, en nodigen mensen uit tot een soort van ‘queeste’ of zoektocht naar de vraag die nu speelt in hun organisatie. Om te definiëren wat de culturele leervraag is in hun bedrijf en hen zo uitnodigen om op reis te gaan en om meer betekenis te creëren voor de buitenwereld.”
Nog beter en sterker dan bijblijven in je vak, is het om vóór te blijven op je vak. En dat is een uitdaging. Ben jij de adviseur met deze ambitie? Verdiep je dan eens in onze opleiding Advanced Consulting and Change. In dit professionaliseringsprogramma onderzoek, toets en werk je op hoog niveau nieuwe en verdiepende kennis- en ontwikkelvragen uit die in relatie staan tot jouw eigen werkpraktijk.